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“器度”从容 —漆艺家梁远教授访谈录

  • Update:2012-03-12
  • 采访:周志、黄德荃 整理:周志
  • 来源: 《装饰》杂志2012年第2期
内容摘要
梁远,著名漆艺家,1957 年生于北京,1984 年毕业于中央工艺美术学院,现为中国艺术研究院艺术创作研究中心教授。其早期作品主要为漆画,近年来开始越来越多地选择了“器”的制作。在充分考虑大漆特性的基础上,梁远的作品将器的张力与用的精神发挥到了一个极致,同时也以更成熟、更理性的心态看待传统,并使之更当代、更个性。相信他的思考与实践会给我们带来巨大的启示。为配合本期“漆器之美”专题,本刊编辑到梁远教授的工作室采访了这位朴素执着的艺术家,以下为本次访谈的整理。

装饰:那么漆工艺能不能做到批量化生产呢?比如机器的 介入?
梁远:目前确实有漆厂在做。某些工序也可以用到机器, 比如打磨、喷漆。比如做一个碗,过去要手工刷漆,现在就可以用机器喷漆的方法,包括日本也有。这些就是属于批量化的、 普及性的生活用品了,也比较便宜。但总的来说,即使有这些辅助手段,漆器产品的制作过程也是比较复杂的,不可能像陶瓷或玻璃那样完全大批量化。所以它不可能成为特别大众化的东西,一般都是作为中高档的产品。真要说廉价的产品,那还不如用陶瓷或塑料的代替了。没必要用这种材料去做这些东西。还是要发挥它自己的特性,尽其所能。手工的东西尽管做得慢, 但做出来还是和机器做的不一样,给人的感觉、传达的信息都 不一样。


装饰:您做一件作品出来大概需要多长时间?
梁远:大概得一年多吧!实际主要是单件作品的周期长, 一年大概能做五六件吧!再有一个我目前没有助手,都是自己一个人做。也不着急,慢慢做。而且我不喜欢干重复劳动,就像画画一样,不可能重复画一样的画。

6. 茧,长 81.5cm,大漆、 麻布,2004


7. 红叶,长 99cm,大漆、 麻布,2005


8. 无 题, 长 93c m, 高50c m, 大 漆、 麻 布, 2006


9. 无 题, 长 92c m, 高43c m, 大 漆、 麻 布, 2006
 

装饰:为什么不招几个徒弟呢?
梁远:现在招徒弟也是可遇不可求,首先他一定要喜欢这个工作,要有兴趣。不喜欢,只想挣点钱,这没用,也干不长。以前其实也招过,开始学打磨,干着干着就不爱干了。说实在的,这是挺吃苦的一件事。
 

装饰:请您介绍一下近期在做的一些作品吧!
梁远:我现在在做的一个是“山”的系列,一个是“水” 的系列。“水”的系列主要就是叶子形。它有一定的实用功能, 就是一个托盘,但实际上它是想表现一种水的概念。“山”的系列也可以打开,放一点东西,有一些实用的功能。还有一个是以前做的“虫” 的系列,体积很大。
 

装饰:您的作品似乎大都是来自自然的形态,一些有机的形态。那么您怎么看待当代漆艺求新求奇的那种雕塑化的倾向?
梁远:是的,我做东西肯定要有一定的来源,不可能瞎想。我觉得漆艺跟雕塑是绝对不一样的。你在上漆的时候就会发现,如果要想表现漆的材质特性,形如果复杂,那就只能做单色。因为漆会产生很抢眼的视觉效果,如果上面有图案,或者形过于复杂,那就会破坏整体的形态。所以我感觉形体简单,漆的特点才能够体现出来。如果形体复杂的话,我就建议用单色效果更好,否则效果肯定会乱。反正我自己做漆的时候,形体都会尽量单纯。当然自己也要根据自己的情况,也许有些人做出来效果也会不错,这也难说。
 

装饰:我还有一个疑惑,漆器到底应该怎么定义?在《中国美术全集》里,“漆木”就不分家,合在一卷里。那么比如 一把椅子涂上一层漆能叫漆器么?
梁远:关键还是看怎么理解。是或者不是都有点勉强。在漆艺里面,擦漆算是其中的一种工艺。严格来说,脱胎的肯定算是漆器了。但比如在木头上刷一层漆或者擦一层漆,称之为漆器却是有些勉强,它只能说是漆工艺的一种。像日本有些做漆的以榉木为材料,有着非常好看的纹理,然后再擦漆。这样的作品在漆艺展里也占有一席之地。因为只有通过擦漆这道工艺,才能够体现木纹之美,漆在其中起着重要的作用,而不仅仅是辅助手段了。这个过程往往要重复很多遍,才能达到一种 “润”的效果。现在做家具都是擦清漆,以前实际都是擦大漆, 看起来差不多,但摸上去却有着天壤之别。而且随着年头越长, 这种感觉就越能体会得到。记得我在中央工艺美院上学时,快毕业之前,有一次去苏州写生,到苏州园林里看到几位老师傅正在修理园子里陈设的家具,像太师椅之类,至少都是明清时期的,硬木的。他们就在一遍一遍地擦大漆,每天擦一遍。这道工序不是简单刷上去
就完了,而是刷完了之后还要再拿布捋下去,只留很少一点在上面,让漆一点一点地往里沁,不像清漆那样只浮在表面上。现在的家具净是打蜡上油,根本没法摸,这是因为很多人不懂得漆工艺,所以才会用简化了的这些手法。大漆擦出来的家具会由里向外渗透出来一种光彩,表面绝不会发出贼亮,摸上去浑厚而舒适。
 

装饰:从材料到工艺,复杂烦琐而又一丝不苟,看来这是 一个偷不了一点懒的工作啊!
梁远:一分耕耘就有一份收获。想偷懒,最后反映出来的 就是偷懒的效果。而且年头越长,越能体现出来。前一段跟福建美术馆搞了一个展览。福建美术馆主要收藏漆画,很多 80、 90 年代的作品都是用的化学漆,到了现在,很多都裂了。当时使用化学漆算是一种革新改良,但看来还是没能禁得起时间的考验。再有像大足石窟的千手观音修复工作,原来的贴金工艺用的就是大漆,现在他们想省事,想用化学漆,说是从敦煌学来的新技术,又好又快,但最后实验一圈,还是不行,还是要用传统的方法。因为四川这个地方气候比较潮湿,而且都是砂岩砾,不像敦煌那里气候那么干燥。所以说新材料的应用必须要经过时间的考验。其实我自己也是实验了一圈,最后还是回到了天然漆上。关键是,你不要勉强把一种材料变成别的,而是要尽力把它自身的特性激发出来,把它的特点挖掘出来。水墨画非要画成油画效果么?其实这个道理是一样的。
 

装饰:其实从某种角度看,这种做法也是一种捷径。想要在挖掘自身可能性的直线方向上探索实在太难了,没有几十年的功力达不到。所以对于有些年轻人来说,另辟蹊径,求新求变,也就成了一种必然的选择。
梁 远 : 那 你 完 全 可 以 去 搞 其 他 艺 术 门 类 嘛! 油 画、 国画......现在很多人的心态都比较浮躁,确实不太适合搞漆艺。 像比如我们现在正在做的古琴,也都是完全使用传统工艺。好材料做出来的东西,像唐宋时期的古琴,确实就能够传世上千年。明清时期有些琴用的是猪血料和砖瓦灰,出来的东西就不行,上百年就朽了。现在做的琴更不行,没几年就得坏。做东西必须得老老实实的。而且你的付出肯定会有回报的。
 

装饰:现在在美术学院的学生里,工艺美术类的专业确实不太受重视,不少人就是为了混文凭,许多学工艺美术的学生毕业后都转行了。
梁远:说到底还是一个喜欢不喜欢的问题。当然目前的手工艺状况也不太乐观,人们对于工艺美术的认识也存在问题。现在国内的手工艺行业还不太发达,市场还没有发展到那个阶段,还没有发展到人们生活开始追求品质的阶段。当然目前也有一些高档消费的市场,但总的来说,中国中产阶级的消费阶层还没有形成。现在首先是人们的收入要提高,除了吃穿之外, 居住环境也要有所改善。其实,追求品质并不等于追求奢侈, 否则买个 L V 包就得了,它重要的是具有一定的文化内涵。这样,人们可能就会开始注重一些手工的东西了。到那时,可能学的人就会多了。现在学了可能出去连工作都找不着,养活不了自己,这的确是个现实问题。但我觉得,随着目前经济发展的大趋势,没有什么大动荡的话,很快就会发展到那个阶段。

10. 组 合 2, 高 72c m, 大漆、麻布,2006


11. 少 女, 高 93.2c m, 大漆、麻布,2006
 

装饰:看来漆艺跟搞艺术创作还不太一样,做漆更需要一 种平心静气的精神状态。
梁远:这个话题我们以前也曾经讨论过。确实很矛盾,搞艺术创作和搞工艺是两回事,前者更需要一种激情推动着去做,真正搞工艺的话却不需要这个,它需要一种修炼般的心境,要在工艺过程中去体验一种禅的境界或道的境界。也就是说重要的是这个过程,结果反而是第二位的,或者是暂时不予考虑的。当你在制作过程中时更重要的是修炼一种心境,而不是做出来什么东西。当然,如果你能以这样的心态来制作,你的作品也能够感应到你的心态,你的作品也会具有某种禅的味道。其实中国人应该习惯这种创作的方式,东方的审美也更贴近这种禅的意境。它能够通过器形或形态来潜移默化地传达出这种自然的感觉。所以说,工艺的东西更容易进入到这种状态。当然, 这跟一般工匠的操作还不一样,那只是一道工序、一个阶段; 而这个是全过程从头到尾自己一个人完成的,因为你要全盘考虑,要在制作过程中加入自己的选择、自己的思考。大肚?小肚?敞口?窄口?每个选择都包含着你自己的审美。这跟西方艺术中创作的心态就完全不一样,所以矛盾就在这里,因为人的思维总是跳跃的,今儿想做这个,明儿想做那个......真到做上手了,就进入另一种状态了。

装饰:您觉得目前我国发展漆艺还有哪些困境?最好要从 哪些方面来着手解决呢?
梁远:现在搞工艺的还是刚刚起步,尽管许多院校都在搞, 但是跟市场需求还是有很大的脱节。只有市场真正起来了,还是会有很大的发展。我觉得,这个市场不是普通的日用品市场, 而是要针对那些追求生活品质的消费者。培养人才也需要准确的定位。除了市场之外,相关的配套也要跟得上,这些目前国内也都不完善,都比较滞后,比如加工企业、工具材料等等, 甚至连漆刷子都找不着。这就不像日本,什么都是现成的,搞起来很方便,买回来在家里就可以 DIY,自己做了。中国现在是刚开始有。像我们这些常干的还知道一些渠道,对那些初学者来说就搞不清楚了,这就不利于漆文化的普及。所以说,漆加工企业的发展也非常重要。当然现在比我们那时候还是要好得多了,至少全国很多高校都在开设漆艺专业的课程,也建立了不少工作室,社会对漆的认识也比那时候高了很多,材料因为需求量的增大也有很多人在着手去搞。慢慢的需求上来了, 普及开了就好了。







 

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