对话包豪斯

建筑上插了很多旗子，这也是中国特色。

学生乙：我突然想到一个更小的问题。我讲个小故事，比如说我生活在东北的城市，人行道上是黄红绿的三块砖铺满全街，现在转到东南的城市，比如厦门同样也是红黄绿的三块砖铺满全街，这个同化的现象在中国越来越普遍，结合您对欧洲城市的印象，你们怎么看这种现象？
赫斯：作为一个旅游者，我觉得中国的每个城市看起来还是很不一样的，就我这14天在中国的经验看，我觉得每个城市还是很有自己的个性的。
学生乙：我想问这样同化的情况在您的国家会出现吗？
赫斯：当然这样的问题我自己时常也会有。但我在中国只有这14天的时间，我认识到的东西可能是非常表面的，非常肤浅的。作为画家（我本身是一个画家），我会对城市的气氛感觉很敏感，我会去关注它。但从我的眼睛里，我觉得我看到的东西没有老过十年的。其实在我住的城市里也会发生这样的事情，我们的老房子同样会被拆除，包括那些五六十年代的、六七十年代的建筑。我也在问，怎样能把建筑的时代特性保留下来，怎样能让后人保持这样的时代特性。
迈森海德：我认为这些高楼大厦、摩天大厦完全不是中国式的。你们应该比我更清楚，以前的北京应该是什么样子的。在紫禁城的外面会有一个围墙，围墙是全部封闭的，没有什么楼会高于围墙内的房屋，紫禁城是最高的。但是现在的北京可以在一个很高的大厦上可以俯瞰紫禁城，连皇帝穿的内裤都能看到。当然，世界各地都在建高楼大厦，并不是只有北京在建，世界各地都在这个状态。
赫斯：我作为旅游者，我在中国的14天里总是在汽车里坐着，我为什么觉得这些建筑很中国，是因为我看到有的建筑有大屋顶。就是在高楼上盖一个中国建筑式的屋顶，我觉得这个非常得中国式。或者，建筑有一个大门，上面插了很多旗，我不知道这些旗是做什么用的，我觉得这些都非常有中国的特色。
迈森海德：那么我现在分析下，为什么我产生这样的感觉。我要解释下我认为中国的城市是怎么建设的，我觉得中国的城市外面的城墙就像画的画框一样，是先建墙，先建门，然后再建设里面的城市。我们欧洲人是反过来的，我们是先建里面的房子，最后我们在外面圈一个墙。
现在的北京在之前是大都，大都应该是按西安的模式建造出来的，城市的形状应该是阳，就是像凸字那样凸起来的，对于包裹的自然来说，那样的方式是阴，是包裹的，这是一个阴和阳的协调。城市的形状不只是功能作用，可能我们会强调一种对于思维的逻辑性的哲学的含义在里面。
本来在五六十年代，中国把苏联专家引进来，苏联专家说你们应该把城墙拆掉，于是城墙就没有了。但是苏联的专家并不知道我们的想法，不知道我们的城市是怎样建出来的，他们只是简单地说现在不要旧的东西了，现在需要新的、摩登的东西。所以他们建议把城墙拆除掉。而现在这些摩天大楼一个个地被建起来，就像切割平整的盒子一样。
学生乙：不好意思，我申明一下，我刚才的砖块问题好像不是那么简单，我的问题是一个关于 “城市化”的问题，我觉得教授们刚刚讨论的问题是非常细部的，是城市里一个“砖块”的问题，是关于北京出现个“鸟巢”，出现个国家大剧院这样的问题。我想问的是从教授们的专业经验或是人生阅历来讲，他们是怎样看待中国这样一个城市化进程的？包括我说的“小砖块”，那是我们看到的一个很微小的东西，但是我想以我的阅历，有很多之外的或更深层的含义是我看不到的，所以我想知道教授们是怎样想的？
迈森海德： 我觉得中国的自然环境和文化一直都是在保持的。但是我觉得你们在自己的文化里面生活的，但是同时还要接受别的文化的东西，比如说“鸟巢”那样的建筑，对这些艺术化的东西没必要分得这么清楚。