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陶如让先生访谈录

Update:2013-11-21
采访：周志、张明；编辑整理：傅艺明
来源: 《装饰》杂志2013年第10期

图:陶如让先生访谈现场，赵明摄

问：1956 年，您从山东大学外文系毕业，当时是怎么到初创的中央工艺美院工作的？有没有一些人和事让您印象深刻？
答：当时学院刚成立，需要外文教师。山东大学有一些学生到北京来，教育部分配到地方上有名额，这其中就有我的指标。当时学院图书馆没有建成，只有一个图书室。可是有一个好处，教师去看书不需要办什么手续，到那儿就看，我又喜欢读书，所以渐渐对学院产生了感情。当时学院已经有泥人张工作室、面人汤工作室，像我一个年轻教师可以随便进去看。当时轻工部邀请陈梦家作报告，陈梦家是文学家，也是新月派的诗人，我听过他的报告，的确是有水平。这些东西吸引我留在这里，我在山东大学就没这样的机会。后来这些名家都被打成“右派”。雷圭元院长当时住我隔壁，庞薰琹被打成“右派”后他跟我讲，庞薰琹实际上对我们学院的文化、艺术事业是有贡献的。最后雷圭元是“左派”，庞薰琹被划为“右派”。

问：上世纪 50 年代，您在任教之余发表了不少介绍东欧工艺美术事业的文章，请介绍一下当时的情况。
答：当时是庞薰琹先生到苏联参加工艺美术会议，回来后把好多资料都交给我翻译。当时苏联的工艺美术领导人萨尔契科夫（音）在大会上的一个报告，比较长，后来在上海出版。后来翻译的文章好多都是苏联的，包括东欧的，都发在《装饰》上。1958 年《装饰》杂志已经创刊了，当时就缺乏外来的稿子，好多都是我翻译的。我后来转到文化教学，更多地教古典文学、古典诗词，也教了一些书法课，书法课属于讲座性质的，课排得也不多。我在学院搞装饰绘画题字很多，留下来也有一些。陈汉民和邱承德搞唱片套的设计，那上面字都是我题的，包括装潢系去世的系主任，他做的广告也找我题字。

问：上世纪 70 年代，您曾经参与过“文革”后学院第一部《中国工艺美术简史》的集体编写，您能不能谈谈当时的调研和写作过程？
答：我觉得当时最有积极性的是田自秉和奚静之，他们想写一个小册子，我当时在共同课教研室，也就参与了。罗扬实和吴劳也一直很赞成史论研究。后来我们就跟罗扬实、吴劳，包括奚静之、田自秉、王家树、吴达志杨德福一同去搜集史料，我们从苏州到上海整个过程都参与了。后来又分头，我跟田自秉又到井冈山地区，田自秉还单独到过延安。整个工艺美术调查过程有好几个月，搜集材料回来以后才开始写。我们还邀请外面的几个毕业生参加，包括青岛工艺美校副校长王进家。这个书出来以后工艺美术史系才正式成立。

问：1983 年，工艺美术史系成立，您作为亲历者能否介绍一下当时的筹建过程？
答：史论系主要是讲中国工艺美术史，有两位老师任课，一位是田自秉，一位是王家树，他们早期就搞工艺美术研究。我教过一点文化课，时间也很短，作过一两次书法讲座。奚静之老师和吴达志老师都教外国美术史。我们跟外面的院校相比力量应该说还是可以的，有两个专门研究室。工艺美术史系初建的时候主要是田自秉、王家树、奚静之这几个人，后来还有陈瑞林、叶喆民等。叶喆民最初是从故宫调到陶瓷系，后来调到史论系来了，主要教陶瓷史。

问：2013 年是史论系建系 30 周年，请谈谈您对史论系的期望。
答：我觉得史论系在我国来说，一个是它在工艺美术这一块成立比较早；另外一个，影响面也是比较宽，史论系好几届毕业生都出现一些尖端人才，我对他们比较赏识，但是不必点名，他们相当有水平，都出了专著。工艺美术艺人我可以说，当然他们设计水平、业务水平都相当高，但真正的理论水平并不高。过去好多老艺人，包括张景祜、汤子博都在我们这儿成立工作室，他们基本上都没有理论，也没人给他们写，现在都故去了，这是很大的遗憾。
我对史论系的期望，就是紧紧地靠拢专业系，对他们的实践进行总结，专业老师也必须到史论系来，听史论系的课，必须这样才能交融起来。有的人只能够设计东西，怎么设计说不出个道理来，这也是个缺陷。

问：中央工艺美院和清华大学合并，您对这件事情怎么看？在新时代，尤其在清华大学这样以理工科著称的院校里，咱们学院应该朝什么方向发展？您有些什么建议？
答：问得非常好，本来我们这些老教师认为，工艺美院跟清华合并不很好。但是既然已经合并了，已经既成事实了，我们就必须利用清华大学的优势。特别是清华大学建筑学院是全国有名的，我们的老院长常沙娜 50 年代初就在那儿待过。工艺美院在光华路的时候，曾经请清华建筑系的几个教师来讲过课，例如著名教授莫宗江讲颐和园的设计，讲得很有道理。现在像他们这种水平的，必须多向他们学习，多交流。清华是世界性的高等院校，清华让我们去是对的，它没有艺术院校，我们到它那里去也要多交流。
还有，工艺美院的教育体系、教育理念跟清华是不相同的，要允许我们学院有一定自由度。我非常喜欢一个著名作家，叫汪曾祺，他是西南联大毕业的，他探讨过西南联大的教育。西南联大的教育是放任性的，教授教什么，随便你怎么教我不管，我不多管，出了好多人才，都是高级人才。尖端人才都是从西南联大出来的，就是因为教学环境比较宽松，比较自由。我就要求这一点，我们学院的教学管理应该宽松一点。